?

Log in

Зона паранормалов
О желаниях истинных и ложных 
23-ноя-2009 01:40 pm
ava
Поразительно, сколько энергии освобождается, когда мы перестаем хотеть то, что на самом деле нам не нужно. Способ определить свои настоящие желания настолько прост, что остается только удивляться, почему многие ухитряются прожить всю жизнь, руководствуясь не своими истинными потребностями, а навязанными извне установками (причем со всей искренностью полагая их своими).
Вот один из способов проверки желания на истинность.
Нужно вспомнить момент жизни, обладающий следующими свойствами:
во-первых, он на самом деле был, это не какая-то воображаемая точка во времени;
во-вторых, это момент, когда все наши чувства были гармоничными: нам нравилось то, что мы видели, слышали, ощущали; возможно, при этом мы чувствовали, словно парим над землей, или будто все вокруг залито сияющим светом.
Например, испытывать такие ощущения мы могли, находясь на природе, наблюдая за закатом над морем… или во время танца… или собираясь на свидание…
Итак. Нужно сесть, расслабиться и вспомнить. Прочувствовать это состояние во всех подробностях. И – надеть ощущения от него на себя нынешнего. (Причем, как показывает опыт, это должны быть не воспоминания о событиях, а именно ощущения от них – иначе есть риск прийти к мыслям вроде «Как тогда было все замечательно… А сейчас уже не так…») Это называется «войти в эталонное состояние». Прежде чем применять его для каких-то целей, лучше сперва просто поупражняться во вхождении в него.
Собственно, суть проверки желания на истинность состоит в том, чтобы войти в эталонное состояние и представить, что мы уже получили то, чего хотим. А после этого внимательно отслеживать все появляющиеся ощущения. Если на всех уровнях царит сплошной позитив, значит, желание действительно «настоящее». А вот если появляется ощущение неудовлетворенности, дискомфорта, то стоит лишний раз задуматься – на самом ли деле это то, что нужно? Может быть и так: мы хотим того, что нам в действительности не нужно и может даже принести вред – вот подсознание и пытается об этом предупредить.
(Способ описан Д. Верищагиным в одной из книг серии ДЭИР.)
Казалось бы, чего уж проще – освоив методику, начать проверять все свои желания на «вшивость». Но нет – не тут-то было. Многие, действительно, начинают прогонять через эталонку вновь возникающие желания, особенно те, которые связаны с принятием важных решений. Да и то не всегда, а часто только когда в их истинности возникнет какая-то тень сомнения. А сколько давно подавленных, полузабытых желаний дремлет в глубинах нашего сознания? Дремлет, тихонечко себе ворочается с боку на бок и – поедает нашу энергию… Да-да – ту самую, которой порой не хватает на реализацию Истинных Желаний!
В общим, выход один – засесть с листом бумаги и ручкой на пару часиков… и покопаться, когда и чего мы хотели… и, возможно, подсознательно хотим и до сих пор, тогда как на самом деле это уже лет сто не надо. Или уже вроде не хотим, но скрытое сожаление от нереализованного желания все еще прячется где-то в закоулках памяти и – угадайте, что оно там делает?! – опять-таки, жрет нашу энергию, сволочь!!!
Полезно бывает разобраться, чего же мы на самом деле хотим...
В эталонном состоянии отбрасываются все навязанные извне идеалы, условности и стереотипы – поэтому оно как нельзя более лучше подходит для общения с самим собой. Бывает, что после отсеивания ложных желаний оказывается, что собственных – раз-два и обчелся. Опять-таки, поиск собственных желаний можно осуществлять способом, аналогичным вышеописанному - то есть войти в эталонку и задать себе вопрос “Чего же я НА САМОМ ДЕЛЕ хочу?“
Ваши ответы могут вас удивить... )
Comments 
23-ноя-2009 08:28 pm
В процессе развития меняется и человек. Соответственно сегодняшнее эталонное состояние может не подойти для нас завтрашних. Отсюда - <Итак. Нужно сесть, расслабиться и вспомнить. Прочувствовать это состояние во всех подробностях. И – надеть ощущения от него на себя нынешнего.> - "надевая" на себя ощущения, которые уже давно были мы можем уподобиться человеку, который пытается влезть в одежду, из которой он уже вырос. Хотя, отрицать не буду, подобный способ одевания на себя старых ощущений чисто психологически может помочь.
24-ноя-2009 03:39 pm
Интересная мысль. Однако, тренируясь входить в эталонное состояние, мы подсознательно ищем ощущения, которые нам нужны именно сейчас. А само эталонное состояние мало связано с меняющимися личностными качествами - в конце концов, нельзя же "вырасти" из ощущений окрыленности, радости, предкувшения чуда. С возрастом могут только измениться ситуации, в которых человек испытывает такие ощущения.
24-ноя-2009 08:59 pm
<Однако, тренируясь входить в эталонное состояние, мы подсознательно ищем ощущения, которые нам нужны именно сейчас.>

Но мы ищем ощущения, исходя из нашего текущего уровня, используя прошлый опыт, опыт прошлых состояний, но не будущих. В этом случае человек уподобляется Барону Мюнхгаузену (со всем к нему уважением), тянущему самого себя за волосы из болота.

Нужна ВНЕШНЯЯ точка опоры, или точка подвеса, если хотите. Как без нее обойтись - ума не приложу.
25-ноя-2009 09:15 am
"Но мы ищем ощущения, исходя из нашего текущего уровня, используя прошлый опыт, опыт прошлых состояний, но не будущих." Так вот мне и кажется, что такие состояния, как окрыленность, радость и предкувшение чуда являются вневременными. Другое дело, что с возрастом, бывает, люди все реже переживают эти состояния, падает интенсивность ощущений.
На мой взгляд, использовать эталонку как универсальную точку опоры для всех ситуаций вряд ли стоит, у этого состояния свои функции.

25-ноя-2009 08:01 pm
Ощущение чуда как вневременное ощущение - здесь я согласен. Но только мы опять упираемся в свое текущее состояние, ведь именно в нем мы и ощущаем это предвкушение.
25-ноя-2009 08:10 pm
Если ощущение вневременное, то и завтра, и послезавтра мы будем переживать его таким же образом. А что нам еще для счастья-то надо? :)
26-ноя-2009 12:25 pm
Не думаю. Вневременные ощущения можно воспринимать по-разному, исходя из текущего состояния. А вот состояния-то как раз и могут меняться. Это, например, как воспринимать солнце (тоже, кстати, вневременное понятие) - каждый раз можно это делать по-разному.

По-любому - ключом ко всему является личное внутреннее состояние, которое и меняется в процессе развития человека
26-ноя-2009 01:16 pm
Солнце - не ощущение и не понятие,оно лишь может вызывать какие-то ощущения, и в зависимости от текущего состояния они будут разными. Целью вхождения в эталонку как раз и является вызвать определенное состояние.
"ощущения можно воспринимать по-разному". Нельзя. Под ощущением в психологии понимают наиболее простые психические процессы, которые возникают под действием предметов на органы чувств. Под восприятием понимают психические процессы, с помощью которых мы можем непосредственно осознавать явления, находящиеся вокруг нас, на основе деятельности наших органов чувств.
То есть различие между восприятием и ощущением является искусственным. Представление о том, что восприятие складывается из ощущений, в корне неверно, так как восприятие невозможно психологически разложить на ощущения и самовосприятие - оно является сложным процессом, в котором отражаются все ступени развития человека.
26-ноя-2009 08:26 pm
В принципе я с Вами согласен, если подходить к этому с позиции психологии. Но мне казалось, что мы обсуждаем вещи и ставим вопросы, несколько выходящие за рамки психологии...

Кстати, сколько по-Вашему, у человека существует органов чувств?
1-дек-2009 10:04 pm
<"ощущения можно воспринимать по-разному". Нельзя.>
Каюсь, оговорился. Поправка - к одним и тем же ощущениям можно в разное время относится по-разному.

Соответственно, если мы к одним и тем же ощущениям относимся по-разному в разное время и из разных состояний, то само "эталонное состояние", полученное на основе прошлых ощущений в прошлых состояниях, является не надежным.

Техника эталонных состояний, безусловно работает. Но работает на уровне психологии в виде некоего аутотренинга. Но эта техника не позволяет нам выйти на более высокий духовный уровень, т.к. постоянно учитывает только прошлые состояния и прошлые к ним отношения.

И совсем не понятно Ваше утверждение про вневременное ощущение, которое мы завтра и послезавтра будем переживать "таким же образом". Мне, например, лет несколько назад в определенном ощущении было хорошо, а сейчас в этом же ощущении не очень... и что с этим делать?

2-дек-2009 09:02 am
Вы путатете понятия "испытывать ощущения" и "относиться к ощущениям".
"Но эта техника не позволяет нам выйти на более высокий духовный уровень". Позволяет. В своей деятельности человек всегда опирается на собственный опыт (то есть обращается к прошлому), но это не мешает ему достигать того, чего он не испытывал раньше.
Почитайте то, что психологи говорят о психологических состояниях личности.
Извините, но расплывчатые формулировки типа "мне в этом ощущении было хорошо, а сейчас не очень" картины о происходящем не дают. К тому же частных консультаций я не даю. ))
2-дек-2009 05:35 pm
<Вы путатете понятия "испытывать ощущения" и "относиться к ощущениям".>
Ничего я не путаю. Я Вам пытаюсь на протяжении всей ветки объяснить, что относиться к одним и тем же ощущениям можно каждый раз по-разному...

А по поводу прошлого опыта? Ну да... можно опираться на прошлый опыт, но и вперед смотреть не помешает. Вот Вы, например. Пошли в ДЭИР и берете их техники, развиваетесь за счет этого... или скажете, что это Вы ваш прошлый опыт здесь демонстрируете касаемо эталонных состояний? :-)
2-дек-2009 08:06 pm
Вы вообще сами поняли, что спросили? ))
(Удалённый комментарий)
24-ноя-2009 03:39 pm
Спасибо.) Стараюсь по мере возможностей.
1-дек-2009 12:24 pm - охо-хо
Сам термин "эталонное сознание" очень сомнителен и каждый притянет его за те уши, за которые сможет. Соответственно и все остальное не убеждает, но навевает ощущение некой околопсихологической практики без реального понимания происходящих в человеке процессах. Хочется спросить "А где основа?" Извините.
1-дек-2009 01:45 pm - Re: охо-хо
Уж не знаю, претендовал ли Верищагин на то, что бы эту технику относили к области серьезной психологической практики, но она работает. ))
Если не вникать в суть, то притянуть за уши можно все что угодно и куда угодно, не спорю.
1-дек-2009 02:54 pm - Re: охо-хо
"Работает" не только эта "техника", но и много всяких-разных других. Дело-то не в этом, а в соответствии механизмов их действия и их последствий тому, что человеку на самом деле надо. Но здесь мы встаем перед задачей определения основ и мировоззрения человека. А для бездумно-неосознанного "воплощений" разных "мечт" все сгодится.
1-дек-2009 05:37 pm - Re: охо-хо
"Дело-то не в этом, а в соответствии механизмов их действия и их последствий тому, что человеку на самом деле надо."
Под словом "работает" именно такое соответствие я и имею в виду.Эталонка как раз предназначена для того, чтобы сделать осуществление желаний осознанным - а это достигается тем, что человек понимает, чего он хочет на самом деле. Сюда же автоматически включается вопрос о возможных последствиях.
"Но здесь мы встаем перед задачей определения основ и мировоззрения человека."
Надеюсь, связь желаний с мировоззрением объяснять не надо? А вообще - не стоит пытаться усложнить то, что в усложнении не нуждается. :))
ЗЫ: Перечитайте еще раз статью, плз.
2-дек-2009 06:37 am - Re: охо-хо
Можно "иметь в виду" все, что угодно. И далеко не факт, что это соответствует действительности (а точнее, даже, реальности). И каждый "имеет в виду" что-то свое (с такой же степенью достоверности). Но пока человек то, что он из себя представляет сегодня - живущий и действующий в основном реально неосознанно, он, как Вы верно подметили, именно "автоматически" (то есть неосознанно) включает все другие вопросы в свое это действие. Понятие "эталонка" в этом применении здесь чтобы не сказать большего, очень далеко от истины. В целом же, имеет место использование потенциальных реальных возможностей человека, но в искаженном виде, в ущемленной форме и явно не на пользу ему и его реальному потенциалу. А в принципе, я ничего не усложняю, но наоборот - говорю только о том, что реальный потенциал человека неизмеримо больше всех этих, с позволения сказать,"техник".
2-дек-2009 09:12 am - Re: охо-хо
"И далеко не факт, что это соответствует действительности (а точнее, даже, реальности)."
Без комментариев. :))))
"И каждый "имеет в виду" что-то свое (с такой же степенью достоверности)." На здоровье.
"Но пока человек то, что он из себя представляет сегодня - живущий и действующий в основном реально неосознанно, он, как Вы верно подметили, именно "автоматически" (то есть неосознанно) включает все другие вопросы в свое это действие."
Решая вопрос об истинности желания, человек тут же решает и вопрос о том, что именно он получит в результате осуществления желания и насколько ему это надо. Эффективность техники и заключается в том, что это происходит быстро, практически на автомате.
"Понятие "эталонка" в этом применении здесь чтобы не сказать большего, очень далеко от истины".
Что есть истина? ))
"В целом же, имеет место использование потенциальных реальных возможностей человека, но в искаженном виде, в ущемленной форме и явно не на пользу ему и его реальному потенциалу".
Вы можете это обосновать?
"А в принципе, я ничего не усложняю, но наоборот - говорю только о том, что реальный потенциал человека неизмеримо больше всех этих, с позволения сказать,"техник"."
Сравнивать потенциал человека и возможности техники в принципе невозможно.
2-дек-2009 10:50 am - Re: охо-хо
Мы просто разговариваем в разной системе терминов и подходов к сути человеческой, по сути на разных языках. Конечно, свое видение я могу обосновать. Если бы заглянули в мой ЖЖ, то, возможно, Ваши аргументы приобрели бы более содержательный характер с большим количеством слов и меньшим разных значков, которые, насколько можно понять, вовсе не иероглифы с их многогранностью смысла.
2-дек-2009 11:29 am - Re: охо-хо
«Мы просто разговариваем в разной системе терминов и подходов к сути человеческой, по сути на разных языках».
Да. Хотя выбор подхода, на мой взгляд, должен определяться ситуацией.
Я так понимаю, Вы уходите от ответов на мои вопросы. Извините, в Ваш ЖЖ заглядывать не буду потому, что, если человек может сказать что-либо по теме, он говорит это сразу.
1-дек-2009 10:07 pm
Что лежит в основе любого желания?
2-дек-2009 07:46 am - про желания
Думаю, мы не ошибемся, если определим, что в первую очередь в основе "желания" следут рассмотреть собственно СУБЪЕКТ, который генерирует желание. Сформулировав этот аспект, определив "источник" желания можно было бы двинуться дальше. Скорее всего, попытавшись ответить на вопрос "А что же из себя представляет этот субъект?"
2-дек-2009 09:18 am - Re: про желания
Ну вот мы и дошли до вопроса "что есть человек"... :)) Дальше, надо полагать, должны быть незамедлительно решены вопросы "что такое реальность (действительность" и "что есть истина" - без них, конечно же, использовать эталонку ну просто никак. :))
Итак, обсуждение практической техники превращается в заседание философоф-любителей. Вообще в любой ситуации есть люди, которые предпочитают действовать и чего-то достигать, и есть такие, которые предпочитают сидеть в сторонке и размышлять. Вмешиваться не буду, так как "каждому свое".
2-дек-2009 11:03 am - Re: про желания
"Практическая техника", не имеющая под собой обоснованной и максимально приближенной к реальности (а желательно и истине) основы, не может претендовать на "эталон". Наверное, прежде чем что-то делать, надо понять, чем это грозит человеку. Вряд ли кто-то будет колоть дрова, поставив полено на обеденный стол. Наверняка найдет опору понадежней. Так объясните мне, почему приобщая человека к внутренним глубинным воздействиям, мы пытаемся уйти от вопросов понимания основ и сущности этих действий?
2-дек-2009 11:28 am - Re: про желания
Вопрос насчет истины и реальности все еще висит в воздухе, Вы не забыли? :))
Насчет того, почему, на Ваш взгляд, техника не имеет основы, Вы тоже ничего внятного не сказали.
«Так объясните мне, почему приобщая человека к внутренним глубинным воздействиям, мы пытаемся уйти от вопросов понимания основ и сущности этих действий?»
Именно потому, что, как Вы уже сказали, используем разную систему терминов и разные подходы.
Скажите - зачем задавать вопросы, если при этом сами Вы не можете ответить на вопросы, которые задают Вам? Вы не в состоянии обосновать собственные слова, но упорно пытаетесь спрятаться за понятиями, сути которых не можете объяснить. Извините, не вижу смысла продолжать.
2-дек-2009 11:42 am - Re: про желания
Понимаю Вашу позицию ограничить себя и свое понимание. Это тоже выбор. А ответы на те вопросы, которые мной вроде бы не даны должны быть весьма пространны и подробны. Не договорившись "на берегу" о терминологии (как это обычно принято) мы займемся никчемным делом. В конце концов не столь важно, что я могу сказать, сколько то, что Вы можете услышать. Вход Вам в любом случае не закрыт.
2-дек-2009 11:26 am - Re: про желания
Ну что вы :))). Какая философия?:-)
Вам ведь пытались задавать наводящие вопросы именно о сути техники, об уровне ее применения, а вы сразу прячетесь за терминами, типа "практика":)))
Речь то идет как раз о том, на каком уровне работает та техника, о которой вы тут говорите :) Вы не думаете, что другие люди могут знать на практике эти вещи и просто обмениваться с вами опытом, не рассчитывая, между прочим, на ваши консультации?:-))) Никто, кстати, не умаляет того, что вы пишете про эталонку, но есть и другие взгляды на это.
Пусть эталонка будет вашей практикой, кто ж спорит-то?:) Просто есть масса других практик, как минимум не менее действенных.

Вы так и не ответили - откуда берутся в человеке желания. Ведь без понятия этого базового момента все техники работы с ними могут быть построены на песке.
2-дек-2009 11:35 am - Re: про желания
"Вам ведь пытались задавать наводящие вопросы"
Вот именно - "пытались"...
"Ведь без понятия этого базового момента все техники работы с ними могут быть построены на песке."
А могут и не быть. )) Хотя не спорю, мнения на этот счет могут быть разными.
2-дек-2009 11:51 am - Re: про желания
Насчет разных мнений, сразу вспоминается Воланд на Патриарших прудах при получении ответов на свои вопросы о существовании Бога, Иисуса и дьявола: "Да не может здесь быть никаких мнений. Христос существовал". То же относится к обязательности наличия основы. Иначе это не просто песок, но очень зыбучий песок.
2-дек-2009 12:01 pm - Re: про желания
Ну, если Вы считаете свое мнение таким же авторитетным... Воланд Вам в помощь. ))
2-дек-2009 12:19 pm - Re: про желания
Да, мое мнение, как минимум обоснованно и подкреплено личным опытом. А вот кто со мной... вряд ли продуктивно переходить на личности. Но тот кого Вы имеете в виду собственно и является вдохновителем всех "техник" и "учений" без Основы. Надо же как глубоко ушла беседа.
(Удалённый комментарий)
2-дек-2009 07:27 pm
Итак, краткое резюме.
Что именно следует понимать под основой - не определено.
То, что техника не имеет под собою основы - не доказано.
То, что обнаружение основы поспособствует работе с техникой - не обосновано.
Зато налицо путаница в элементарных понятиях из области психологии и философии.
Извините, но во избежание дальнейшего флудоизлияния в тему все последующие столь же "содержательные" комментарии будут удаляться.
14-янв-2010 03:20 pm - Простая мысль
Чтобы оценить истинность своих желаний, надо смотреть не с точки уже имеющего опыта в прошлом, а с точки своей смерти. Вот мы умерли. И умерев видим свою жизнь как на ладони. Какие чувства она вызывает? Что же было для нас главным и оставалось всегда, а что было второстепенным? И т.д.
Для этого применятеся следующая практика. Отмечается произвольная черта, за которой вы уже умерли. До нее вы выкладываете предметы, символизирующие в ваших глазах различные возраста - рождение, год, семь лет, восемнадцать, двадцать один, семьдесят девять - любые. Далее идете за черту со смертью, входите в транс (минимум - медитация), а затем из этого транса смотрите на выложенные вами вешки, сравниваете, анализируете и т.д. В общем, появляется много материала для анализа.
Так что тут все просто.
14-янв-2010 06:26 pm - Re: Простая мысль
Отличный способ, я им пользуюсь даже без вхождения в транс - особенно хорош для, так скажем, "глобальных" целей. Правда, истинные желания - они и есть истинные, с какой позиции их не оценивай. С прошлым опытом парадокс в том, что от него все равно никуда не денешься - это все, чем располагает человек в любой момент своего существования (ессно, опыт всегда прошлый :)) Но что мне нравится в описанном вами способе - с его помощью можно не только оценить желания, но и взглянуть на жизнь под новым углом.)
This page was loaded фев 19 2017, 8:58 pm GMT.